Dialogos de chencha... acerca de la finites y la infinites

Empezo con la duda de que si el conjunto vacio es finito o infinito y siguio con un tipico debraye de parte de chencha y tambien mio.
estimado lector lo q esta apunto de leer puede o no ser muy decepcionante:
Chacal... dice:
creo que los numeros en si
Chacal... dice:
son infinitos
Chacal... dice:
pero creo que CUALQUIER CONJUNTO
Chacal... dice:
es finito
Chacal... dice:
por lo tanto
Chacal... dice:
los numeros reales
Chacal... dice:
son finitos
Chacal... dice:
porque un conjunto
Chacal... dice:
forsozamente tiene limites
Chacal... dice:
los limites que determinan el conjunto
Chacal... dice:
y algo que tiene limites pues es finito
Chacal... dice:
o viendolo de otro manera
Chacal... dice:
algo que empieza
Chacal... dice:
tiene que acabar
Chacal... dice:
o al menos, no es infinito

Creo entender de esto que si me tomo un conjunto cualquiera tiene q ser finito(que chencha me corrija si no) osea si tomo A={1,2,3} es claro q es finito, pero si me tomo B={p enteros | p es de la forma p=2z para algun z entero} (el conjunto de los numeros enteros pares) chencha me dice que es finito pero me parece natural que sea infinito.
¿te he entendido mal chencha?

Yo por eso siempre digo, los licenciados no deberian opinar sobre temas de matematicas/fisica :.cow:

Dejare que el siguiente en postear responda a esta mamada.

DuranSpider escribió:

Creo entender de esto que si me tomo un conjunto cualquiera tiene q ser finito(que chencha me corrija si no) osea si tomo A={1,2,3} es claro q es finito, pero si me tomo B={p enteros | p es de la forma p=2z para algun z entero} (el conjunto de los numeros enteros pares) chencha me dice que es finito pero me parece natural que sea infinito.
¿te he entendido mal chencha?

tratare de contestarte con un poco de filosofia parmediana, creo que esta pasada de epoca... y ya la han refutado, pero creo que es bastante basica y logica, (acuerdense de la navaja de Ockam... o no se si asi se escribia xD) el dice "el ser, no puede dejar de ser" de aqui yo deduzco, metiendole un poco de existencialismo que "el no ser no existe, puesto que algo que existe, forzosamente es, y el ser, no puede dejar de ser..."

entendiendo esto, creo que tus dos ejemplos, son exactamente iguales, es como el ejemplo de la suma que te di... si sumas 2 + 2 es obvio que es 4, pero si sumas dos cantidades de muchas cifras, lo mas probable es que no sepas el resultado inmediato, y con resultado me refiera al resultado en cifras... pero que me dices de el "resultado en si"? tanto 2 + 2 como 256798 + 54678909876576 el resultado es siempre un numero, un numero cualquiera que sea su especie, ya sea racional, o de cualquier caracteristica, asi tambien pues, un conjunto, no deja de ser conjunto por el simple hecho de que no se puedan terminar de contar sus elementos...

Chencha no ve teoria de conjuntos Duran, solo extrapola ideas naturales que hay en su cabeza al ambito de la materia.

Eso es lo que pasa generalmente cuando una persona que no sabe mucho de la materia, habla de sus ideas con otra que si se desenvuelve mas en el tema.

Predigo un post necio en respuesta de parte de Chacal, que luego dice que yo lo descalifico que no sabe de matemáticas y la chingada ...

Joder, y yo que aposte a que pasaria porlomenos un post sin que intentara explicar matematicas con filosofia parmediana, me rompes las bolas Butters.

MAL tu post malandro, no dijiste nada, nomas juzgaste... mejor opina algo, y si tienes razon, yo capto lo que me dice duran a mis conceptos y a mis ideas, y luego lo analizo y doy mi opinion, pero eso ya lo sabe duran, y duran me pidio mi opinion aunque no supiera ni madres de matematicas

sera porque queria saber otra opinion aparte de la matematica? no estoy seguro pero creo que si...

Jaja yo no hice ninguna apuesta, es natural que responda con las cosas que ha leido/sabe.

Tus bolas estan rotas.

me parece mas no estoy seguro malandro que eso de extrapolar ideas etc... es a lo que se le llama 'hacer' filosofia... mas en general podria atreverme a decir que de eso se trata la ciencia, que quede claro q estoy aceptando que puede estar errado mi razonamiento. +1 a chencha

La duda es algo natural y la duda que yo tenia era/es cual es la forma de percibir filosoficamente la situacion planteada.

Es cierto que necesitas intuir y extrapolar ideas, pero cada cosa a su cajon.

Linus Pauling no se gano un nobel en Humanidades, por que su teoria de enlace pertenecia al ambito quimico, por que el cabron se dedicaba, desayunaba, comia y cenaba (y cagaba) quimica.
Yo se que se ven retefeas esas etiquetas, pero no, nadie puede ser un genio en todo y por eso cada quien tiene que ocuparse de una pequeña parte de todo eso inmensidad que llamamos conocimiento o ciencias, como quieran verlo.


Todos podemos atrevernos a dar nuestra humilde opinion, es cierto, pero no por eso yo ando diciendo cosas a diestra y siniestra de algo en lo que no estoy muy capacitado, y si quieren ciencia y se los voy a recordar lo que les han dicho hasta el cansancio necesitas un metodo cientifico y ese mi amigo, requiere investigacion y observacion previa del tema.

asi es, pero tienes que entender o mas bien aceptar, porque estoy seguro que lo entiendes, que todo parte de una base, y que el conocimiento, conocimiento es, y que como tal, se puede partir de un analisis general, de un metodo general, (asi como el metodo cientifico) y de un pensamiento general, que eso lleva a otra generalidad, "el pensamiento"

Filosofia (como lo he dicho ya tambien el chingo de veces) no es otra cosa que el pensamiento por el pensamiento, la ciencia que hace ciencia, la base de toda la ciencia misma, la base de todo el pensamiento humano

cualquier conocimiento del que estas cierto, esta formado con la ayuda de la filosofia, porque filosofia, es el conocimiento mismo...

es por eso que me permito discutir sobre casi cualquier cosa, no porque sepa mucho, sino porque se muy poco, y con el dialogo se aprende mas que con el estudio, dialogar es como platicar con un libro...

Igual y esta un poco fuera de tema pero no puedo evitar recordar jajaja

Esto me recuerda cuando te deciamos dios en la prepa y no se si te preguntaste alguna vez si es por esos superpoderes, esos de permitirte discutir sobre casi cualquier cosa en aras de la filosofia, que se parecen a la omnisapiencia (a la chingada no se como se escribe bien) que se parecen a las de casi cualquier idea de un dios.

Yo prefiero escuchar largo rato, en lugar de opinar, but thats just me.

mm y no crees pequeño malandro que si no te expresas, tus dudas y te quedas escuchando, aprendes menos?

Pero tratar de opinar o argumentar basandote en que "sabes filosofia" y es la base de todo, le resta rato de lo que tu interlocutor te pueda decir, que te podria ayudar mas.

Si hablan de lo que tengo nociones y no me parece, voy a levantar mi mano. Pero si yo soy ignorante en el tema me va a ir mejor quedandome callado, asi escucho mas cosas y nutro mas mi aprendizaje. Las dudas son otro pedo, son diferentes a opinar, las dudas son lo que no embono en tu cabeza, ideas no claras o conceptos que hay que reforzar, es difrente a argumentar algo, no se si me explico.

just telling, la filosofia no se "sabe" se hace, la filosofia es mas bien como una accion, no como un objeto... pero bueno... si es mejor callar que hablar, pero es mejor todavia dialogar que callar, pero obvio nadie te va a obligar a hablar =S

lol Chencha tu comentario se hace algo injusto, por el hecho de que tu dices que tu opinion general(ya sea basandose en la filosofia o no, tu mismo lo dijiste, es general) se tenga en consideracion en una discusion de este tipo, no estoy diciendo que tenga que ser descartada totalmente, pero si tuviera que ser tomada en cuenta en la forma en que tu esperas que la tuya lo sea, cualquier persona incluso sin ningun conocimiento alguno( que no es tu caso) podria dar su opinion al respecto aunque estuviera completamente equivocado, lo cual se me hace una mamada, porque se le quita peso a la opinion que dan las personas que si saben mas del tema, en este caso Duran, lo cual me recuerda a cuando Duran y Gollo estaban haciendo demostraciones sobre infinitos dentro de infinitos( o algo asi no recuerdo bien), tu dirias que puede haber infinitos dentro de infinitos? porque ellos lo estaban demostrando matematicamente.

si una persona que se pone a hablar de algo de lo que no sabe nada, con alguien que si sabe mucho o poco de ese tema, dialogando va a aprender tanto, o mas que la otra persona, y cuando me refiero a dialogar, me refiero a un buen dialogo, porque tu estas pensando (creo yo) que yo supongo que un wey que no sabe nada se pone a hablar asi "aaah si yo creo que el infinito esta chingon y que pues, pues esta grande porque es infinito y no mames es chingon..." ¬¬...

dialogo = aprendizaje, y mas que nada a escuchar, es en parte lo que decia malandro, si no sabes de algo, callate y deja que hablen a los que saben... pero... pero; cuestionate, analizalo, cuestiona las ideas del otro, no en sus bases cientificas, en su razonamiento, desde la base, desde como piensa, como lo razona, como lo habla, cuestionate, cuestionalo y crea tu propio pensamiento, asi, sabiendo algo o sabiendo ni madres, ya eres un chingon, y eres digno de el respeto y aun mas de admiracion, de cualquier pendejo que se jacta de saber mucho...

segun tengo entendido tanto el infinito matematico como el que se quiera tomar en sentido filosofico puede contener otro infinito digamoslo asi 'mas pequeño'

Efectivamente, al igual que un finito definido puede contener un infinito dentro de el.

Situaciones, situaciones. Por eso me caga la "generalisitis" que hay en muchos ambitos de la vida humana, que pare mas cánceres que curas.

Estatico o dinámico, siempre depende de las condiciones, de la situacion. Amoldate y adaptate y siempre vas a estar al frente.

PD. El foro esta cobrando vida, vidaaaaa!

its aliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiive!!! xD no mamen, expliquen esa mamada de que el infinito cabe en lo finito porque no lo concibo... =S=S=S=S

Un ejemplo sencillo.

Estaras de acuerdo conmigo que podemos definir un conjunto limitado, y por lo tanto finito que va desde 0 a 1.

Sin embargo, de este conjunto limitado podemos extraer un numero infinito de numeros divisores de ese intervalo. Solo basta ir cortandolo a la mitad, y a esa mitad en otra mitad, y asi sucesivamente. Es evidente que nunca vas a acabar de cortarlo, y lo que obtendras es un numero infinito de elementos extraidos de un conjunto limitado.

Es el ejemplo mas sencillo que se me ocurre.

y mas aun seria un conjunto infinito(no numerable) de elementos contenido dentro de otro (los reales)

Jaja suena a paradojas de Zeno, las conoces Chencha o foristas sin guisos en general ?

Una dice que el movimiento es una ilusion por que de un punto a otro (0 a 1) puedes dividir infinitamente, aplica lo que puso Villegas y luego sumale el concepto de que los objetos finitos no pueden realizar tareas infinitas y ta daaan tienes una paradoja harto bonita.

Esas la mayoria se resuelven con Calculo, pero la verdad no se como. Ahi en un rato libre echeles un ojo.

literalmente no tiene sentido, pero matematicamente podrias decir que existe un infinito de numeros en el conjunto de los numero reales, supongo que a eso es a lo que se refieren villegas y duran

eso es lo que yo digo (en realidad el sinquehacer dice) peeeeshaaadoo... falta Kant y Descartes para que me echen la mano "sep".